导致美国变质的《爱国者法案》（USA PATRIOT Act，2001年10月26日由美国总统乔治·沃克·布什签署颁布的国会法案，其正式的名称为Uniting and Strengthening America by Providing AppropriateTools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001，相应的中文含义为“使用适当手段来阻止或避免恐怖主义以巩固美国团结强盛之法律”，取英文原名的首字母缩写成为“USA PATRIOT Act”，而“PATRIOT”也是英语中“爱国者”之意——观察者网注）

矢部宏治：堤女士的书籍是否曾被翻译到其他国家呢？比如说，“贫困大国美国”这个系列。

堤未果：的确曾被翻译过，也从外国读者那里收到过不少来信。

矢部宏治：您的书在美国反响怎么样呢？

堤未果：实际上，有美国出版商好几次发来出版邀约，但由于某些原因，一直未能在美国出版。也曾有人担心，在美国出版这些书是否有点不太合适。

矢部宏治：可我认为，美国才是最急需这些书的国家吧。

堤未果：是啊。其实书中的内容我在美国的大学甚至联合国等场合都多次在演讲中提到过，当时曾引起了很高的关注度，质疑的声音也非常多。美国人也好，其他国家的人也好，人们大多不愿对一件件具体的事例太过细究，他们更希望能对今天社会的宏观情况有一个整体的把握，然后就自己国家的情况展开分析探讨。我的书可能过于关注细节了。

矢部宏治：这样的话，在各章开头用漫画释出大意是个不错的安排。

堤未果：是啊！今后还请您不吝赐教，在这方面助我一臂之力。（笑）

最后，我想谈谈《“自由”正在从美国消失》（增订版）一书。最近日本国会通过了《共谋罪法案》（日本首相安倍晋三一直称“该法案并不是为了监视国民，处罚对象也仅限于有组织的犯罪集团，因此为了防止重大犯罪活动非常有必要通过这一法案”。而日本的反对党和民众对于安倍政府的倒行逆施极为不满，认为这是把日本变成“处于监控之下的社会”，并且存在罪名太多、入罪门槛过低、对民事领域渗透过深过广、对执法过程监督机制不健全等重大问题——观察者网注），其实这一法案的源头就是美国的《爱国者法案》。我的这本书主要就这一法案对美国社会和普通美国人的生活产生了怎样的负面影响进行了详细阐述。

共谋罪问题如果只从这部《共谋罪法案》本身来看，就很难看清问题的全貌。正如您刚才提到的，一部法律仅仅是一块骨头，与之相关的其他法律如何与之组成骨骼系统、日美间的安全保障问题、警产复合体的形成、数字技术的发展以及在美国等国家快速推行的社会监视普及化进程等等，将这些因素综合在一起，才能对未来做出准确的判断。

美国的《爱国者法案》在9.11恐怖袭击之后获得快速通过时，我还住在纽约。在当时的美国，与日本对《共谋罪法案》的态度相同，社会上广泛流传着“不做亏心事，不怕鬼叫门，对于守法公民来说，应该没什么影响，反对这一法案的人一定是心中有鬼吧”这样的论调。在遭遇恐怖袭击后的美国，全体国民都生活在惊慌失措的气氛中，媒体也没有对该法案的具体内容做出深入报道，在当时的美国，反对该法案的声音是十分微弱的。其实，《爱国者法案》实施后，其效果却并未立刻体现出来。不过随着时间的流逝，社会的各个角落，乃至人们日常生活中感受到的气氛都在悄无声息地发生着变化。我并不是说我们的城市里会突然架起铁丝网，像独裁国家那样普通市民毫无言论自由，我们的大选还会照常进行，打开电视新闻还会照常播报，不会与过去有什么明显不同。我们日本人每天起床后的生活，乍一看与过去似乎差不多，对于到底什么方面发生了变化很难察觉。不过据我了解，某位在大学讲授宪法的美国教授被列入“危险分子名单”后，已经失去了乘坐飞机的权利。他曾发表过如下言论：“如果美国人继续漠不关心的态度，不知不觉间，我们的自由将被剥夺殆尽”。顺便提一下，关于这一问题的最新动向，这本书中都有详细介绍，还请大家关注。

矢部宏治：今天您百忙之中讲了这么多，真是非常感谢！

堤未果：您太客气了，我也从矢部先生那里获益很多，谢谢您！

对话人物简介

矢部宏治（左）与堤未果（右）

堤未果，日本媒体人，分别于美国纽约州立大学和纽约市立大学获得国际关系学学士学位和硕士学位。曾在联合国妇女发展基金会和美国野村证券公司就职。2001年9月11日，纽约世界贸易中心受到恐怖袭击时，她正在相邻的一栋建筑内办公，亲眼目睹飞机撞入世贸大楼后的堤未果决定转入新闻媒体行业工作。目前，她频繁穿梭于东京和纽约两地之间。堤未果撰写书籍之余，经常接受媒体采访，并参加演讲会等社会活动。她的丈夫是日本国会参议院议员川田龙平。堤未果已出版书籍有《看清社会真相的方法》、《核大国日本》、《无核世界的另一面》、《从世贸大楼废墟中看到的希望》、《暗访美国：贫困大国美国社会实录》、《美国弱势群体的革命——媒体不会报道的那些事》、《“自由”正在从美国消失》、《正在沉没的美国》以及《人为何会被同一块石头绊倒两次——政治记者堤未果与物理学家佐治晴夫对话录》等。

矢部宏治，1960年出生于日本兵库县。庆应义塾大学文学系毕业。曾就职于博报堂出版公司。他长期关注日本政治、日美关系等领域，著有《日本无法禁止核电站和美军基地的原因》、《为何说“日本是战争缔造的国家”》、《在日本本土鲜为人知、冲绳人却视为常识的事情——冲绳美军基地观光指南》、《美国控制日本秘而不宣的机制》、《永不再战的国家——明仁天皇的信息》等。

（观察者网马力译自8月10日日本《现代商业》网站）